美股持續(xù)動(dòng)蕩不止，市場(chǎng)都在等待美聯(lián)儲(chǔ)今夜的表態(tài)。市場(chǎng)拋盤(pán)還會(huì)繼續(xù)嗎？科技股在2022是否還能延續(xù)漲幅？ 美股接下來(lái)怎么走？

　　今晚（1月26日）9點(diǎn)#天天奇妙夜# 邀請(qǐng)了私人銀行大中華區(qū)副主席 @陶冬_譽(yù)世翱翔 新浪財(cái)經(jīng)駐紐約記者 @魏天諶Tianchen 一起分析探討！》點(diǎn)擊觀看

　　以下為文字實(shí)錄。

　　主持人：最近美股的話題其實(shí)是我們財(cái)經(jīng)新聞的大事，最近每天都在關(guān)注，尤其是今天晚上的美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)議。凌晨三點(diǎn)鐘，美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)有一個(gè)信號(hào)出來(lái)，會(huì)有相關(guān)的發(fā)布會(huì)，所以我們市場(chǎng)關(guān)注的焦點(diǎn)都在今天半夜，也就是明天凌晨三點(diǎn)的發(fā)布會(huì)。其實(shí)最近隨著美股的暴跌，包括美股最近很大的劇烈變動(dòng)，其實(shí)可以看到A股市場(chǎng)這兩天也是綠油油的一片。其實(shí)很多人都在關(guān)注美股未來(lái)的走勢(shì)。

　　Hello天諶，我經(jīng)?？茨愕倪B麥，過(guò)去經(jīng)?？茨愕墓?jié)目，終于跟你見(jiàn)面了。很開(kāi)心，特別喜歡你，那時(shí)候還看了你出道的視頻。

　　天諶，你有炒美股嗎？

　　魏天諶：我去年就清倉(cāng)了，因?yàn)槲覝?zhǔn)備回來(lái)了，我就把我的賬戶什么的都關(guān)掉了。

　　主持人：你是準(zhǔn)備回國(guó)了是嗎？我是不是就能看到你？

　　魏天諶：已經(jīng)回來(lái)了，已經(jīng)在隔離。

　　主持人：可能會(huì)在近期等你隔離之后……

　　魏天諶：應(yīng)該很快就可以見(jiàn)面了。

　　主持人：以后我們有機(jī)會(huì)并肩作戰(zhàn)，一起有機(jī)會(huì)參加活動(dòng)，這是一個(gè)很開(kāi)心的事情，會(huì)帶來(lái)不同的節(jié)目、不同的內(nèi)容。其實(shí)我今年才開(kāi)始研究美股，其實(shí)我之前沒(méi)有更多的了解，今年我發(fā)現(xiàn)身邊的很多朋友嘗到了美股的甜頭，就讓我非常羨慕嫉妒恨，我就有點(diǎn)心癢癢，我就開(kāi)始研究，正好在這次美股大跌之前我就開(kāi)始研究硅谷的一些科技類公司，包括元宇宙相關(guān)的（公司），然后我就發(fā)現(xiàn)了一家游戲的公司roblox，這個(gè)公司的技術(shù)面是OK的，還是元宇宙概念，沒(méi)準(zhǔn)今年可以乘上元宇宙的東風(fēng)。我今年就買(mǎi)了一點(diǎn)點(diǎn)。

　　我們今天晚上的直播可以邊一會(huì)兒跟著美股開(kāi)盤(pán)，我們可以看一下。

　　我看了roblox之后，我毫不猶豫，堅(jiān)定這個(gè)公司，因?yàn)槲业腻X(qián)不多，每個(gè)人只能每年有5000人民幣的交易。

　　魏天諶：你是在國(guó)內(nèi)的券商開(kāi)的戶。

　　主持人：Hello陶老師。您是第一次參與連麥？

　　陶冬：是的，是個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程。

　　主持人：非常榮幸您的第一次連麥能跟我們一塊兒，之前一直看您的內(nèi)容更新還有視頻，學(xué)到了很多東西，感謝您今天做客。

　　我們今天的連麥就開(kāi)始。陶老師，您跟直播間的網(wǎng)友們做一下自我介紹。

　　陶冬：網(wǎng)友們，大家晚上好，我叫陶冬，是瑞信私人銀行大中華區(qū)的副主席，我本人是以服務(wù)高端凈值客戶為主的，在這之前我在投資銀行做了大概25年的宏觀經(jīng)濟(jì)研究，包括全球的經(jīng)濟(jì)，包括中國(guó)的經(jīng)濟(jì)。

　　主持人：非常厲害，也非常期待今天我們的這場(chǎng)直播陶老師能給我們做出很多關(guān)于美聯(lián)儲(chǔ)最新政策的一些預(yù)判和預(yù)測(cè)，還有一些內(nèi)容的分享。天諶跟我一樣是M+Lady的成員，陶老師知道我們這個(gè)女團(tuán)嗎？

　　陶冬：我第一次聽(tīng)說(shuō)，不好意思。

　　魏天諶：介紹一下。

　　主持人：我們是新浪財(cái)經(jīng)M+Lady女團(tuán)，新浪財(cái)經(jīng)搞了一個(gè)M+，M+是Money，就是有一幫小姐姐，這幫小姐姐包括我們倆，一部分是從事金融行業(yè)的，比如基金、券商，過(guò)去是從事相關(guān)行業(yè)的，現(xiàn)在在做金融博主。我之前是做財(cái)經(jīng)記者的，也算跟財(cái)經(jīng)領(lǐng)域相關(guān)，我們是由這樣一部分顏值高、智商高還有什么高的一群女生們組成的這樣一個(gè)團(tuán)體，我們每個(gè)人都有不同的特點(diǎn)，會(huì)生產(chǎn)出不同的財(cái)經(jīng)的相關(guān)的節(jié)目和內(nèi)容，大概是這樣的一個(gè)團(tuán)體。

　　魏天諶：羞恥，我臉都紅了。

　　陶冬：非常期待有機(jī)會(huì)和“三高”的兩位美女一起對(duì)美國(guó)的股市和經(jīng)濟(jì)做出一個(gè)未來(lái)的判斷。

　　主持人：好的，謝謝陶老師。天諶做一下自我介紹。

　　魏天諶：謝謝天奇。我是新浪財(cái)經(jīng)駐紐約的記者，之前主要是報(bào)道美國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)和美股市場(chǎng)。之前幾年又開(kāi)始在美國(guó)的一個(gè)對(duì)沖基金，跟他們做宏觀的研究，等于宏觀經(jīng)濟(jì)和美股市場(chǎng)是我自己比較關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)。今天很開(kāi)心地能夠向陶老師學(xué)習(xí)，跟天奇分享一下這方面的各種訊息，跟網(wǎng)友朋友們一起分享一下，尤其是今天晚上美聯(lián)儲(chǔ)要開(kāi)會(huì)了，正好在這個(gè)時(shí)間段大家可以討論一下今天晚上或者是今年更長(zhǎng)的時(shí)間會(huì)發(fā)生什么。

　　主持人：作為我來(lái)說(shuō)，我是一個(gè)炒股小白，其實(shí)我對(duì)美股不是那么得有研究。所以，今天我們的直播間相信也有一部分的網(wǎng)友跟我是一樣的，我們也可以通過(guò)我們今天這場(chǎng)直播對(duì)美股有一定的了解，對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的政策最新的變化和走勢(shì)也會(huì)有一定的認(rèn)識(shí)。

　　第一個(gè)問(wèn)題，昨天還是前天我看到陶老師的一篇文章，內(nèi)容特別好，解釋美股暴跌的原因。首先我們想請(qǐng)?zhí)绽蠋熃o我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的解讀，談一談最近美股變化這么大，跌了這么多大概的一個(gè)主要原因有哪些？

　　陶冬：美國(guó)的三大指數(shù)標(biāo)普500、納指和道指全部跌到了250天的平均線之下，這三個(gè)市場(chǎng)都在測(cè)試一個(gè)熊市的技術(shù)性的下跌的趨勢(shì)，我覺(jué)得有四個(gè)原因：

　　第一個(gè)原因，美股之前漲了很多，三年指數(shù)已經(jīng)漲了一倍，而這里面翻了三倍、五倍的大有人在。使得整個(gè)市場(chǎng)對(duì)下跌有相當(dāng)大的擔(dān)憂，一有風(fēng)吹草動(dòng)大家就往門(mén)外面跑，這是第一個(gè)原因。

　　第二個(gè)原因，最近發(fā)生的烏克蘭和俄羅斯邊境上面的一些地緣政治的問(wèn)題，導(dǎo)致市場(chǎng)對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)抱有相當(dāng)大的警惕。

　　第三，這一段時(shí)間一些企業(yè)的盈利狀況并不，實(shí)際上美股好的和不好的都有，但這是第一次疫情復(fù)蘇之后，第一次出現(xiàn)了企業(yè)盈利不及預(yù)期的情況多過(guò)好過(guò)預(yù)期的情況。

　　第四，對(duì)我來(lái)講最重要，聯(lián)儲(chǔ)可能不得不大幅度地加快貨幣正?；?lián)儲(chǔ)和市場(chǎng)的溝通明顯并不順暢，就使得市場(chǎng)在這個(gè)時(shí)候有一定的恐慌心理。我相信第四點(diǎn)是最重要的，今天晚上也會(huì)揭曉聯(lián)儲(chǔ)下一步會(huì)怎么做。

　　主持人：您剛才說(shuō)聯(lián)儲(chǔ)的很多政策或者是他們的很多態(tài)度是不明朗的，所以他們稍有風(fēng)吹草動(dòng)就會(huì)引發(fā)市場(chǎng)的一個(gè)很大的變化。

　　陶冬：是這個(gè)意思，實(shí)際上市場(chǎng)中間對(duì)一些變化是有預(yù)期的，比如說(shuō)結(jié)束購(gòu)債計(jì)劃甚至是加息，加息對(duì)于假幾次上面市場(chǎng)有爭(zhēng)論，但我覺(jué)得這并不是最重要的。比較重要的是市場(chǎng)對(duì)于未來(lái)如何縮表現(xiàn)在還沒(méi)有太大的概念，聯(lián)儲(chǔ)也語(yǔ)焉不詳。最最重要的，在我看來(lái)是聯(lián)儲(chǔ)對(duì)于未來(lái)想怎么做，加息會(huì)加多快，縮表會(huì)怎么樣縮，這個(gè)問(wèn)題并沒(méi)有給出一個(gè)比較明確的交代，市場(chǎng)最厭惡的就是不確定性，如果有一個(gè)相對(duì)來(lái)講市場(chǎng)比較了解的情況，它可以量化風(fēng)險(xiǎn)，它可以通過(guò)對(duì)沖的手段解決，現(xiàn)在的問(wèn)題是市場(chǎng)根本不知道聯(lián)儲(chǔ)在比較更激進(jìn)的一些行動(dòng)上面究竟會(huì)怎么做。

　　主持人：好的，感謝陶老師說(shuō)的這四點(diǎn)非常清楚的原因。

　　天諶，你怎么看最近美股的動(dòng)蕩行情？

　　魏天諶：陶老師說(shuō)得很好，基本上都覆蓋到了，包括我很贊同關(guān)于聯(lián)儲(chǔ)肯定現(xiàn)在市場(chǎng)所要關(guān)注的一個(gè)重中之重。之前我們一直在說(shuō)影響市場(chǎng)的三大因素：基本面、流動(dòng)性、市場(chǎng)情緒，聯(lián)儲(chǔ)可能在流動(dòng)性和市場(chǎng)情緒上會(huì)發(fā)揮比較大的作用?；久?，一個(gè)是現(xiàn)在的這些企業(yè)盈利的狀況有部分企業(yè)的盈利狀況不太理想。我展開(kāi)說(shuō)一下這一點(diǎn)，前兩年乘疫情東風(fēng)的一系列的吃未來(lái)高增長(zhǎng)的股票，包括，包括視頻軟件，包括有一系列線上的公司，這些公司的股價(jià)在過(guò)去大概不到半年左右的時(shí)間跌得非常厲害，跌幅可能在40%、50%到80%之間不等。這是很明顯的信號(hào)，是泡沫破碎的信號(hào)，科技股中很大部分是由這些股票組成，也拖累了整個(gè)大盤(pán)的跌勢(shì)。

　　在這些股票之外的板塊，它們的企業(yè)盈利還是比較穩(wěn)健的，標(biāo)普500公司的企業(yè)盈利大部分是在歷史第二、第三高水平，因?yàn)樽罡咚酱蟾攀窃谌ツ甓径鹊臅r(shí)候，之后有一定的下滑。剩下這些股票還是能夠不至于說(shuō)出現(xiàn)泡沫破碎、崩盤(pán)的現(xiàn)象，可能現(xiàn)在出現(xiàn)的調(diào)整不會(huì)像極端科技股那么嚴(yán)重的程度。

　　陶冬：在過(guò)去的幾年，科技股實(shí)際上是美股的佼佼者，中間市場(chǎng)對(duì)于未來(lái)科技變化有一定的預(yù)期。另外，那個(gè)時(shí)候的盈利增長(zhǎng)的確是比較差?，F(xiàn)在比較明顯的，第一點(diǎn)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)在強(qiáng)勁地復(fù)蘇，舊經(jīng)濟(jì)股的盈利上比較好。第二點(diǎn)，同樣重要的是當(dāng)聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始加息，當(dāng)美國(guó)國(guó)債的收益開(kāi)始改善的時(shí)候，市場(chǎng)對(duì)于沒(méi)有盈利的那些科技股就產(chǎn)生了一些厭惡的情緒，這也是為什么這段時(shí)間跌的更多一些。

　　主持人：這樣一類科技股現(xiàn)在多嗎？還是現(xiàn)在還是會(huì)存在一些泡沫的科技股？前段時(shí)間我買(mǎi)了一只，也是高位接盤(pán)俠。

　　魏天諶：這部分股票主要是它之前的價(jià)格實(shí)在是太高太高了，但之前投資者都在說(shuō)，像Zoom是把未來(lái)一百年的增長(zhǎng)都已經(jīng)算進(jìn)去了，這反而是不合理的估值，它不可能未來(lái)一百年都保持這樣的增速。但是因?yàn)橹霸诜浅５偷拇蠓潘沫h(huán)境下，給了他們特別高的估值，包括市場(chǎng)情緒也是一下子進(jìn)去之后都會(huì)有正向非?？斓纳蠞q?，F(xiàn)在等于美聯(lián)儲(chǔ)開(kāi)始轉(zhuǎn)向，一旦有利空的因素出現(xiàn)之后，它們也會(huì)跌得特別快，而且可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)超跌的跡象。原來(lái)你是漲了不該漲的部分，現(xiàn)在可能大家都開(kāi)始準(zhǔn)備加速地撤離這些板塊，它可能就會(huì)跌得更厲害。但是相對(duì)而言反而是像、這些股票雖然也是科技股，但是它們因?yàn)橐呀?jīng)是非常大型的壟斷型的巨頭公司，它們反而不是吃未來(lái)增長(zhǎng)的股票，現(xiàn)在這種情況下，他們防御的機(jī)制更強(qiáng)一些，可能更扛跌一些。

　　主持人：盈利沒(méi)有問(wèn)題還好。

　　魏天諶：相對(duì)來(lái)說(shuō)是這樣。

　　陶冬：我再加一句話進(jìn)去，去年納斯達(dá)克漲了21%，但是如果你把市值最大的5只科技股拿開(kāi)，納斯達(dá)克實(shí)際上是跌的。這個(gè)實(shí)際上告訴我們一個(gè)什么情況呢？巨型的科技企業(yè)有相當(dāng)盈利的，同時(shí)它們的研究能力和并購(gòu)能力都比較強(qiáng)的，還是受到市場(chǎng)憧憬的。而一些相對(duì)比較單一的，盈利能力暫時(shí)還比較差的，就成為這一輪股市拋售的一個(gè)犧牲者。

　　主持人：盈利能力差的。所以，其實(shí)我們還是要關(guān)注一下這個(gè)企業(yè)真正的能力跟它的盈利能力。

　　陶老師，第二個(gè)問(wèn)題，我們聊一下今天晚上整個(gè)市場(chǎng)都在關(guān)注美聯(lián)儲(chǔ)的議息會(huì)議，您認(rèn)為這個(gè)會(huì)議會(huì)傳遞出哪些信號(hào)？

　　陶冬：聯(lián)儲(chǔ)這一次的信號(hào)一定是進(jìn)一步地“變鷹”。但是聯(lián)儲(chǔ)在這個(gè)同時(shí)需要安撫市場(chǎng)的情緒，這種既要馬兒跑得快又要馬兒不吃草的形式是鮑威爾上任以來(lái)從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的一個(gè)兩難情景。有些情況在過(guò)去和市場(chǎng)的溝通中間，基本上已經(jīng)完成了，而且市場(chǎng)也買(mǎi)賬了，比如說(shuō)到今年3月份縮表完成，市場(chǎng)對(duì)于停止購(gòu)買(mǎi)債券這件事情已經(jīng)完全反映在價(jià)格上面了。

　　第二，聯(lián)儲(chǔ)對(duì)于未來(lái)加息它想怎么走，這是一個(gè)關(guān)鍵性的變化。六個(gè)月之前，市場(chǎng)僅僅預(yù)料聯(lián)儲(chǔ)會(huì)在今年加息兩次，現(xiàn)在市場(chǎng)預(yù)料，到今年年底的時(shí)候，如果你要是看利率調(diào)期市場(chǎng)的價(jià)格，它是108%，換句話說(shuō)，市場(chǎng)預(yù)計(jì)加息4次，有一些人可能比4次還要再多一次，現(xiàn)在就是一個(gè)市場(chǎng)預(yù)期，已經(jīng)出來(lái)了，要看聯(lián)儲(chǔ)怎么樣來(lái)回應(yīng)這個(gè)預(yù)期。

　　第三，最最重要的是聯(lián)儲(chǔ)什么時(shí)候開(kāi)始縮表?？s表和停止購(gòu)買(mǎi)債券是兩回事情，減少購(gòu)買(mǎi)債券是你發(fā)行新的流動(dòng)性少了，但實(shí)際上你還是在增加流動(dòng)性?？s表實(shí)際上是你要把流動(dòng)性收縮，這個(gè)對(duì)于市場(chǎng)里面的流動(dòng)性和市場(chǎng)可能出現(xiàn)的杠桿必然會(huì)帶來(lái)很大的影響。今天市場(chǎng)最怕的是縮表問(wèn)題上聯(lián)儲(chǔ)走得太激進(jìn)。

　　主持人：這樣會(huì)對(duì)市場(chǎng)有一個(gè)非常大的影響是嗎？

　　陶冬：這個(gè)就可能會(huì)對(duì)市場(chǎng)有比較大的沖擊，如果你要是看歷史上的數(shù)字，我們就會(huì)看到市場(chǎng)對(duì)于縮表比較畏懼一些，今天我暫時(shí)就不展開(kāi)。

　　還有一點(diǎn)我覺(jué)得非常重要的，不是聯(lián)儲(chǔ)做什么，而是聯(lián)儲(chǔ)怎么講。對(duì)于市場(chǎng)來(lái)講，最重要的還是你到底有多少信息可以告訴我，如果你能夠比較坦誠(chéng)地把整個(gè)情況跟我說(shuō)清楚了，我知道怎么樣定價(jià)，我怎么樣把風(fēng)險(xiǎn)反映在價(jià)格之中，我怎么樣去做對(duì)沖。這一次聯(lián)儲(chǔ)的公開(kāi)市場(chǎng)委員會(huì)之后鮑威爾的記者會(huì)就變得更重要了，如何與市場(chǎng)溝通，這個(gè)才是最重要的一個(gè)因素。

　　主持人：就是感受是真誠(chéng)的，如果他是真誠(chéng)的，大家心里是有一個(gè)底的。

　　陶冬：咱們不說(shuō)真誠(chéng)，我說(shuō)聯(lián)儲(chǔ)和市場(chǎng)的一個(gè)相對(duì)比較充分的溝通，實(shí)際上從今年開(kāi)始市場(chǎng)跌得很厲害，但是聯(lián)儲(chǔ)幾乎沒(méi)有出來(lái)說(shuō)話，這個(gè)恰恰是市場(chǎng)最害怕的事情，因?yàn)樗鼪](méi)有辦法量化風(fēng)險(xiǎn)。

　　魏天諶：您覺(jué)得今天他會(huì)有嘗試安撫市場(chǎng)的行為嗎？

　　陶冬：我覺(jué)得他今天會(huì)做一些安撫行動(dòng)，但是如果你要是把上一次的QE之后的貨幣環(huán)境正?；?，回過(guò)頭去看一看當(dāng)時(shí)的情況的話，那個(gè)時(shí)候總共聯(lián)儲(chǔ)是從2013年開(kāi)始減少購(gòu)債、加息、縮表，這個(gè)過(guò)程從2013年走到2019年，總共六年的時(shí)間，橫跨了三屆聯(lián)儲(chǔ)主席。伯南克、耶倫和市場(chǎng)的溝通就比較充分，所以每一次措施出來(lái)的時(shí)候沒(méi)有太大的市場(chǎng)震蕩。但是到了2018年鮑威爾上臺(tái)之后，他一口氣加息4次，同時(shí)開(kāi)始了縮表，鮑威爾和市場(chǎng)的溝通是不充分的。結(jié)果是在2018年的第四季度美股大跌，這是現(xiàn)在對(duì)鮑威爾的一大考驗(yàn)，他是聯(lián)儲(chǔ)戰(zhàn)后唯一不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的聯(lián)儲(chǔ)主席，他是律師，照理口頭上應(yīng)該是挺行的，但是從他的冀望來(lái)看，恰恰因?yàn)樗淖彀蜕厦婧褪袌?chǎng)溝通不充分，而導(dǎo)致了市場(chǎng)的過(guò)度動(dòng)蕩。

　　我非常同意您說(shuō)的2018年以后鮑威爾做的與市場(chǎng)的溝通是比較差的，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)有很大震蕩，導(dǎo)致2019年他有一個(gè)轉(zhuǎn)向。現(xiàn)在的這個(gè)情況，因?yàn)楝F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)要面臨的不確定性實(shí)在是比2013—2018年……

　　陶冬：加息加到了2018年底，縮表縮到2019年。

　　魏天諶：比那個(gè)時(shí)候要高太多了，現(xiàn)在這個(gè)不確定性是不是也限制到了美聯(lián)儲(chǔ)與市場(chǎng)溝通的能力呢？

　　陶冬：每一次貨幣政策處理的時(shí)候它的環(huán)境不一樣，央行的顧慮和考慮點(diǎn)也不一樣。今天和2018年的時(shí)候相比，最大的差別是當(dāng)時(shí)加息的壓力不大，甚至耶倫在離開(kāi)聯(lián)儲(chǔ)主席位置之前還專門(mén)跟市場(chǎng)講了一句，她認(rèn)為未必不需要再加息了。那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上已經(jīng)給市場(chǎng)上面鋪墊開(kāi)了。但是鮑威爾一上去，每個(gè)季度加一次息，最后把市場(chǎng)加到溝里去了。今天的情況和那個(gè)時(shí)候最大的差別是什么？是聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地落后于形勢(shì)了，2021年的大多數(shù)時(shí)間，聯(lián)儲(chǔ)對(duì)于美國(guó)的通貨膨脹出現(xiàn)了一個(gè)誤判，他認(rèn)為是過(guò)渡性的、暫時(shí)性的，但實(shí)際上汽油價(jià)格漲、食品價(jià)格漲、工資漲，這肯定不是過(guò)渡性的，但是它一下子轉(zhuǎn)不過(guò)身來(lái)，一直拖到12月份，通貨膨脹升到7%的時(shí)候，他才說(shuō)“原來(lái)這不是過(guò)渡性了?！爆F(xiàn)在通貨膨脹已經(jīng)取代了疫情，取代了就業(yè)，成為了美國(guó)選民最大的擔(dān)心、抱怨。而我們都知道今年美國(guó)有一個(gè)中期選舉，所以這些事情一定要處理，今天鮑威爾沒(méi)有2018年的時(shí)候可以由的那個(gè)從容，當(dāng)然了，也希望他吃一塹長(zhǎng)一智，知道和市場(chǎng)的溝通非常重要。

　　主持人：我特別好奇，如果說(shuō)能夠安撫到美股市場(chǎng)，鮑威爾會(huì)有一個(gè)怎樣的態(tài)度是可以安撫到美股市場(chǎng)的？還是跟市場(chǎng)的溝通比較重要？

　　陶冬：自從格林斯潘時(shí)代之后，聯(lián)儲(chǔ)主席的一個(gè)最重要的功能就是溝通能力，溝通可以以“清晰”的方式來(lái)溝通，那是伯南克干的事情，也可以以非?！澳：钡姆绞綔贤ǎ@是格林斯潘干的事情。總而言之，它需要有一個(gè)方式來(lái)引導(dǎo)市場(chǎng)往它政策想走的這個(gè)方向走，建立起一個(gè)預(yù)期，這種預(yù)期管理就使得真正它出政策的時(shí)候市場(chǎng)不具有太大的震蕩。鮑威爾自己也明白，股市再這么著下去會(huì)出大問(wèn)題的，他實(shí)際上還有一次溝通不暢通的就是在2020年的3月份，美股是幾次出現(xiàn)了熔斷，他實(shí)際上也出了一些招，但是他出的這些招不管用。為什么？就是因?yàn)槭袌?chǎng)是認(rèn)為他出一點(diǎn)力、不出一點(diǎn)力，如果一開(kāi)始就以雷霆萬(wàn)鈞之力搞QE，問(wèn)題就解決了，但是他慢慢給你減一點(diǎn)息，擠一點(diǎn)出來(lái)，擠一點(diǎn)出來(lái)，不夠。這是我最大的擔(dān)心，鮑威爾對(duì)市場(chǎng)預(yù)期的引導(dǎo)能力和自己語(yǔ)言的管控能力，這是市場(chǎng)的一個(gè)大的不確定性。以他在2018年干的事情（來(lái)看），我實(shí)際上這個(gè)擔(dān)心是挺大的。

　　主持人：他可能過(guò)去沒(méi)有一個(gè)太好的溝通，這一次不見(jiàn)得有更好的溝通，我聽(tīng)著是這個(gè)意思。

　　我們來(lái)談一下未來(lái)美聯(lián)儲(chǔ)的政策展望，什么樣的因素會(huì)影響美聯(lián)儲(chǔ)的一些決策呢？

　　陶冬：通脹，通脹，通脹。到了這個(gè)時(shí)候，實(shí)際上已經(jīng)不再是你見(jiàn)到一些你的敵人的小部隊(duì)過(guò)來(lái)了，整個(gè)敵人的大軍已經(jīng)涌過(guò)來(lái)了，所以，你在處理方法上也很難再四平八穩(wěn)地來(lái)處理了。我相信對(duì)于聯(lián)儲(chǔ)來(lái)講，第一個(gè)是未來(lái)的通脹到底會(huì)走到多高，我估計(jì)美國(guó)的通貨膨脹再往上升1個(gè)百分點(diǎn)到2個(gè)百分點(diǎn)是完全有可能的。但是到了第二三季度的時(shí)候，通貨膨脹應(yīng)該回落。回落到多少，對(duì)于它是重要的。但是以現(xiàn)在來(lái)看美國(guó)的工資已經(jīng)開(kāi)始上漲，低端工資上漲得很猛，低端工資上漲猛，幾乎所有的服務(wù)業(yè)都需要連鎖漲價(jià)，而服務(wù)業(yè)占到美國(guó)經(jīng)濟(jì)的70%，這個(gè)已經(jīng)呈一個(gè)燎原之勢(shì)了。如何把通貨膨脹壓下來(lái)，又不使經(jīng)濟(jì)一下子垮下去，同時(shí)還要安撫市場(chǎng)的情緒，這是我認(rèn)為現(xiàn)在的一個(gè)比較困難的地方，而最重要的就是看通貨膨脹怎么走。我們剛才講了，聯(lián)儲(chǔ)可以去停止買(mǎi)債，可以加息，可以縮表，但是我同時(shí)想跟你說(shuō)一句，這三招對(duì)于抑制短期的通貨膨脹實(shí)際上都沒(méi)什么效果。油價(jià)的事情不是聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)了算的，糧價(jià)的事情也不是聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)了算的，漲工資的事情短期來(lái)說(shuō)也不是聯(lián)儲(chǔ)說(shuō)了算。它加息在我看來(lái)更多的是釋放一個(gè)政治信號(hào)，是給選民看的。你要通過(guò)這些東西來(lái)制止通貨膨脹的話，需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，不是幾個(gè)月有能搞得定的事情。

　　主持人：這是一個(gè)中長(zhǎng)期的過(guò)程。

　　陶冬：美國(guó)實(shí)際上聯(lián)儲(chǔ)看的是核心通貨膨脹，它為什么看核心通貨膨脹而不是看通貨膨脹？有一些物價(jià)上漲的源頭是貨幣政策沒(méi)有辦法解決的，油價(jià)就是一個(gè)典型的例子，糧食價(jià)格也是一個(gè)典型的例子，這些的確不是他說(shuō)了就能算的，但是老百姓還要怪到他的老板——美國(guó)總統(tǒng)拜登那里去。

　　主持人：一系列的因素和現(xiàn)狀跟新冠疫情，我們討論跟新冠疫情有關(guān)系嗎？新冠疫情會(huì)成為影響到美聯(lián)儲(chǔ)政策的因素嗎？

　　陶冬：肯定會(huì)影響到，會(huì)怎么樣影響呢？有一定的不確定性，但是病毒奧密克戎發(fā)展到這一步，有一些情況我們似乎可以猜出來(lái)。奧密克戎是一種傳播速度極快、重癥率相對(duì)很低的一種病毒，當(dāng)奧密克戎成為主流病株之后，會(huì)對(duì)德?tīng)査?lái)巨大的抑制效果，美國(guó)現(xiàn)在的新冠，95%是奧密克戎。最近在柳葉刀上有一篇很有趣的文章，有一個(gè)美國(guó)疫情的專家，我跟了他兩年，他是專門(mén)為白宮建模的，提出來(lái)一個(gè)觀點(diǎn)“今年的3月份可能是疫情的一個(gè)分水嶺”。他的理由是到那個(gè)時(shí)候全世界可能有50%的人已經(jīng)有了抗體免疫，或已經(jīng)得了新冠了，根據(jù)英國(guó)自己國(guó)家統(tǒng)計(jì)局統(tǒng)計(jì)，英國(guó)已經(jīng)有99%的人身體已經(jīng)產(chǎn)生了抗體，要么是你已經(jīng)得過(guò)新冠，要么你已經(jīng)接種了。這也就是為什么英國(guó)現(xiàn)在開(kāi)始開(kāi)放了，我相信美國(guó)在幾個(gè)星期之后也會(huì)出現(xiàn)類似的情況，歐洲也會(huì)出現(xiàn)類似的情況。到了今年的春季，可能發(fā)達(dá)國(guó)家之間會(huì)開(kāi)放邊境，人流、物流的交流可能會(huì)變得更加頻繁一些。這就帶來(lái)了我們今天可能還不愿意想的，今天我們想的是聯(lián)儲(chǔ)聯(lián)儲(chǔ)，到了春季的時(shí)候可能出現(xiàn)另外一個(gè)情況，就是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇可能加快，人們的生活的正?；跉W美國(guó)家也可能會(huì)變得更多一些。這個(gè)對(duì)于經(jīng)濟(jì)是件好事，對(duì)于通貨膨脹又是一個(gè)不是太好的事情，這件事情也有可能對(duì)聯(lián)儲(chǔ)政策帶來(lái)比較大的影響。當(dāng)然了在奧密克戎之后會(huì)不會(huì)又出現(xiàn)一個(gè)新的毒株，連奧密克戎都沒(méi)辦法抑制住的，還有不確定性。

　　主持人：病毒還有不確定性，沒(méi)有具體辦法來(lái)說(shuō)，今天新聞還說(shuō)出一個(gè)奧密克戎的妹妹，新型的，它怎么還有親戚？這也是很奇怪，會(huì)產(chǎn)生新的不一樣的病毒，不一樣的病毒的特點(diǎn)又完全不一樣。天諶，你剛從美國(guó)回來(lái)，疫情期間你也都是待在美國(guó)的。你身處這個(gè)環(huán)境當(dāng)中，病毒對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)包括對(duì)美國(guó)相關(guān)政策的出臺(tái)有什么影響嗎？

　　魏天諶：現(xiàn)在疫情的不確定性還是非常高的，但現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響已經(jīng)不是直接的影響，比如一開(kāi)始是因?yàn)楦鲊?guó)政府出臺(tái)社交隔離和經(jīng)濟(jì)封鎖措施，對(duì)經(jīng)濟(jì)形成非常大的打擊。這一輪下去，因?yàn)楹Ｍ庹挂叻浅７鹣?，基本上已?jīng)不是政策上的打擊了，而是說(shuō)它本身對(duì)經(jīng)濟(jì)的一些影響，比方說(shuō)這一輪我們看到它引發(fā)了像比較低收入的服務(wù)業(yè)的人手嚴(yán)重的短缺，比方說(shuō)像護(hù)士，像物流的工人，像貨運(yùn)司機(jī)等等，在這一輪奧密克戎爆發(fā)之前就已經(jīng)處于極度短缺的用工荒的程度。這一輪暴發(fā)之后又加劇了形勢(shì)。導(dǎo)致美國(guó)現(xiàn)在低端服務(wù)業(yè)的工資漲了不少，是因?yàn)樗麄兊娜耸痔倘绷?，如果再不漲工資，就沒(méi)有人干這些事情。現(xiàn)在的問(wèn)題是工資的漲幅相比于物價(jià)的漲幅還是差的。所以，工資可能需要繼續(xù)強(qiáng)勁上漲一段時(shí)間，我們可能才能夠看到用工荒緩解的跡象。這個(gè)可能就會(huì)成為疫情對(duì)于經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生一個(gè)略微間接但是比較長(zhǎng)線的影響。包括像美國(guó)現(xiàn)在勞動(dòng)力的總數(shù)是相比疫情之前要下降不少，有很多人提早退休了，或者是出現(xiàn)了像照顧小孩這樣的困難，他沒(méi)有辦法再回去工作了，這其實(shí)對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)接下來(lái)是不是能夠進(jìn)一步恢復(fù)，也有很強(qiáng)的不確定性。

　　還有一個(gè)很重要的原因是美國(guó)現(xiàn)在的財(cái)政政策，在非?？斓叵?。之前我們知道2020到2021年美國(guó)總共出臺(tái)了超過(guò)5萬(wàn)億美元的財(cái)政刺激，5萬(wàn)億美元相當(dāng)于美國(guó)2019年GDP的25%左右。所以，前兩年美國(guó)的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，財(cái)政刺激是起到了非常重大的一個(gè)提振的效果，但是今年它的基建法案已經(jīng)被砍到5000多萬(wàn)，總共是1萬(wàn)多億。但是這1萬(wàn)多億是分?jǐn)偟轿磥?lái)大概十年的時(shí)間內(nèi)。所以，現(xiàn)在可能每年能夠分?jǐn)偟闹挥兄暗牧泐^左右，有可能只有小幾千萬(wàn)?，F(xiàn)在包括它新推的大福利計(jì)劃，也是在國(guó)會(huì)遭到了各種反饋，也不知道能夠通過(guò)的規(guī)模有多少。如果財(cái)政政策的效果今年有一個(gè)顯著的消退，這個(gè)對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)也會(huì)是一個(gè)比較大的影響。

　　再有一點(diǎn)是疫情以來(lái)貧富分化的問(wèn)題特別嚴(yán)重，貧富分化問(wèn)題很可能也會(huì)對(duì)于接下來(lái)的消費(fèi)起到一個(gè)很大的阻礙作用。因?yàn)橹暗南M(fèi)等于是政府還是有包括直接的現(xiàn)金補(bǔ)助和失業(yè)金補(bǔ)助，包括對(duì)整個(gè)中小企業(yè)的補(bǔ)助，對(duì)普通老百姓的消費(fèi)是有支撐作用的。從今年開(kāi)始這些補(bǔ)助都不見(jiàn)了，它接下來(lái)怎么處理疫情之后更加加劇的貧富分化，普通人可能更加花不起錢(qián)的這個(gè)現(xiàn)狀。

　　這幾點(diǎn)是我認(rèn)為疫情之后更加威脅美國(guó)經(jīng)濟(jì)的因素。

　　陶冬：有一個(gè)可能會(huì)出現(xiàn)的事情，導(dǎo)致聯(lián)儲(chǔ)對(duì)于通貨膨脹的判斷出錯(cuò)的一個(gè)重要的原因。聯(lián)儲(chǔ)看著疫情前就業(yè)的人數(shù)，看到疫情消失的就業(yè)，每個(gè)月增加一點(diǎn)，增加一點(diǎn)，增加一點(diǎn)，它不斷地在算還有500萬(wàn)人的就業(yè)沒(méi)有復(fù)蘇，還有400萬(wàn)，還有300萬(wàn)，一直算這個(gè)數(shù)，但是這個(gè)數(shù)很可能是錯(cuò)誤的。剛才講到由于疫情，有一部分人退出了就業(yè)大軍，退休了。有一部分人因?yàn)楹⒆硬辉趯W(xué)校，母親需要留在家里面照顧孩子，還有一個(gè)重要的，但是很多時(shí)候不講，前一兩年美股太旺了，出來(lái)了很多美國(guó)甚至藍(lán)領(lǐng)階層就在家里面炒股（的現(xiàn)象），拿著政府的這張支票也沒(méi)地方可以消費(fèi)，因?yàn)槌霾涣碎T(mén)，這幫人就炒小股，甚至有不少人玩的是期權(quán)。他們覺(jué)得這個(gè)錢(qián)賺得太容易了。在這種情況下面就成了職業(yè)炒股家了。這一次股市大跌，實(shí)際上對(duì)這幫人的打擊會(huì)很大，因?yàn)槊恳粋€(gè)都是小刀鋸大樹(shù)，杠桿杠出來(lái)的，這樣倒可以把一幫人從發(fā)財(cái)夢(mèng)中間推到一個(gè)現(xiàn)實(shí)世界中去。

　　主持人：也有可能讓他們重新回到工作崗位。

　　陶冬：有可能，但是他如果賺快錢(qián)轉(zhuǎn)夠了的時(shí)候，真的讓他每天干8個(gè)小時(shí)、10個(gè)小時(shí)賺這點(diǎn)錢(qián)，他們也未必會(huì)干得這么開(kāi)心。

　　主持人：但是習(xí)慣賺快錢(qián)的人面對(duì)現(xiàn)在這樣一個(gè)市場(chǎng)，如果他不放棄，也很容易把之前的錢(qián)都賠回去。所以，對(duì)于炒股來(lái)說(shuō)也是挺難把握的。

　　陶老師，請(qǐng)您對(duì)美國(guó)乃至全球經(jīng)濟(jì)這一年做一個(gè)展望，你認(rèn)為有哪些很重要的風(fēng)險(xiǎn)因素是值得我們關(guān)注的？

　　陶冬：今年全世界的主題用我的話講就是R平方，R平方是什么意思呢？有兩個(gè)以R開(kāi)頭的單詞，第一個(gè)單詞叫做貨幣政策重構(gòu)。聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策需要重構(gòu)，英國(guó)的貨幣政策需要重構(gòu)，歐洲的貨幣政策也需要重構(gòu)，日本可能按兵不動(dòng)，但是語(yǔ)言上要變化，中國(guó)的貨幣政策也要重構(gòu)，當(dāng)然中國(guó)可能更寬松一些。各國(guó)在2020年都栽到疫情的溝里，所以貨幣政策全是一樣的，而2022年的一個(gè)明顯的特點(diǎn)是各家的貨幣政策不一樣，但都需要重構(gòu)。而這個(gè)帶來(lái)各種各樣的政策的不確定性，對(duì)于市場(chǎng)既是一個(gè)機(jī)會(huì)，又是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。第二個(gè)R叫做“再通脹”。實(shí)際上美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在復(fù)蘇的勢(shì)頭是不弱的。如果要是疫情能夠再往前有一個(gè)改善的話，全球的經(jīng)濟(jì)真的有可能比IMF的預(yù)期會(huì)更高一些，但是現(xiàn)在這個(gè)存在不確定性，剛才我講了疫情等等其它的原因。

　　所以，在我看來(lái)今年看的這兩個(gè)最重要的東西，第一個(gè)叫“重構(gòu)貨幣政策”。第二個(gè)叫“經(jīng)濟(jì)再通脹”。這兩個(gè)在我看來(lái)是重要的。當(dāng)然由于貨幣政策出現(xiàn)變化，市場(chǎng)會(huì)有更大的動(dòng)蕩。過(guò)去兩年央行對(duì)這個(gè)市場(chǎng)是單邊護(hù)航，未來(lái)它會(huì)雙邊波動(dòng)，一定會(huì)增加不確定性。

　　主持人：您剛才提到貨幣政策，上次聯(lián)儲(chǔ)推進(jìn)貨幣環(huán)境的正?；窃趺捶从车模繉?duì)未來(lái)的股市調(diào)整有什么參考意義嗎？

　　陶冬：有，我覺(jué)得（調(diào)整）挺大的。聯(lián)儲(chǔ)從2013年先是開(kāi)始taper，減少購(gòu)債，過(guò)了兩年之后開(kāi)始加息。到了2018年開(kāi)始縮表。我們看股市的表現(xiàn)，實(shí)際上市場(chǎng)對(duì)于taper，對(duì)于加息，市場(chǎng)沒(méi)有太大反應(yīng)，故事接著升，偶爾有一些調(diào)整。但是當(dāng)你加息加到最后面的時(shí)候，它會(huì)有一些反映，但更重要的是市場(chǎng)擔(dān)心的是縮表。如果你要看債市，實(shí)際上在它開(kāi)始做這些動(dòng)作之前，市場(chǎng)已經(jīng)有了預(yù)期，我們可以說(shuō)伯南克和耶倫在市場(chǎng)溝通上面做得比較好一點(diǎn)，但是在后面市場(chǎng)就出現(xiàn)了一個(gè)比較大的波動(dòng)。

　　講回來(lái)，市場(chǎng)不怕taper，也不怕加息，怕縮表，最怕的是聯(lián)儲(chǔ)溝通不足，使得市場(chǎng)無(wú)所適從，無(wú)法量化風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：是市場(chǎng)恐慌的一個(gè)比較重要自因素，感謝陶老師的分享。其實(shí)作為新晉的美股股民，我也是代表很多在關(guān)注美股的朋友們問(wèn)一下天諶，你覺(jué)得2022年的美國(guó)股市會(huì)有一個(gè)怎樣的展望？我們比較關(guān)注后面的走勢(shì)，您覺(jué)得會(huì)如何影響A股市場(chǎng)？

　　魏天諶：會(huì)是比較動(dòng)蕩的一年，如果有關(guān)注我之前的微博，去年一直到11月我都是說(shuō)美股逢調(diào)整可以入。但是從去年11月開(kāi)始我觀察到有幾大風(fēng)險(xiǎn)因素同時(shí)發(fā)酵、升級(jí)，包括貨幣政策轉(zhuǎn)向、財(cái)政刺激的消退，疫情包括美國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)放緩的情況，在去年尤其是四季度開(kāi)始，幾個(gè)因素同時(shí)發(fā)酵造成這次調(diào)整，已經(jīng)是我們近兩年沒(méi)有看到的一個(gè)大樂(lè)都的調(diào)整。但是這個(gè)大力度的調(diào)整，我們?cè)偻翱矗F(xiàn)在的這個(gè)調(diào)整比2018年四季度來(lái)說(shuō)還是差一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)標(biāo)普500的調(diào)整到20%左右，納指（調(diào)整）更多，今天標(biāo)普500和納指的調(diào)整幅度還是遠(yuǎn)弱于當(dāng)時(shí)的那一波。這可能是因?yàn)槲覀冞^(guò)去一年真是太習(xí)慣于空前高漲的美國(guó)大牛市，所以現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)相對(duì)并不是那么嚴(yán)重的調(diào)整，大家都覺(jué)得很心慌。等這一輪包括市場(chǎng)可能對(duì)美聯(lián)儲(chǔ)的前景更加確定一些，不管是在今天還是可能到了2、3月份，因?yàn)槭袌?chǎng)有預(yù)期，3月份聯(lián)儲(chǔ)可能有第一次加息，到那個(gè)時(shí)候大家對(duì)于形勢(shì)就會(huì)更明朗一些，到那個(gè)時(shí)候可能這一輪的調(diào)整就會(huì)開(kāi)始逐步地反彈，當(dāng)它出現(xiàn)市場(chǎng)共識(shí)形成，開(kāi)始反彈之后，到時(shí)候還是一個(gè)比較好的進(jìn)場(chǎng)機(jī)會(huì)。而且這段時(shí)間美股的估值實(shí)在太高了，大家覺(jué)得太貴了，心里也慌慌的，調(diào)整一下也好一點(diǎn)。但是我們比較關(guān)心的是美聯(lián)儲(chǔ)怎么表態(tài)，美聯(lián)儲(chǔ)的一舉一動(dòng)都會(huì)影響到整個(gè)市場(chǎng)的情緒和動(dòng)蕩的水平。我是覺(jué)得投資者跟美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在是一種拉扯的關(guān)系，市場(chǎng)會(huì)有一種情緒，你要是再不放出一些鴿派的信號(hào)，我就再跌給你看，我就看我跌到什么程度聯(lián)儲(chǔ)會(huì)開(kāi)始出來(lái)有點(diǎn)安撫市場(chǎng)，有軟化的跡象。可能比方說(shuō)市場(chǎng)如果我們參照2018年，可能是跌到20%甚至20%多一點(diǎn)，到時(shí)候可能聯(lián)儲(chǔ)就會(huì)開(kāi)始關(guān)照到股市這邊的情緒，這時(shí)候鮑威爾可能就會(huì)出來(lái)說(shuō)“其實(shí)今年減少加息次數(shù)或者可能推遲加息或者是縮表的時(shí)間點(diǎn)”，到時(shí)候可能市場(chǎng)就應(yīng)聲反彈。市場(chǎng)反彈一陣子，可能美聯(lián)儲(chǔ)又出來(lái)說(shuō)，往鷹派的方向走一點(diǎn)，市場(chǎng)又出現(xiàn)動(dòng)蕩。

　　今年美股走到這個(gè)位置，已經(jīng)是歷史的階段高位了，市盈率僅次于2000年互聯(lián)網(wǎng)泡沫的時(shí)期。所以，我們想重現(xiàn)前兩年的大牛市可能是不太可能了。但是如果是在調(diào)整的時(shí)候，比方說(shuō)可以定投一些指數(shù)基金，應(yīng)該還是能夠收獲一些比較穩(wěn)健的收益。

　　剛剛一開(kāi)始我就想說(shuō)，其實(shí)美股投大盤(pán)指數(shù)比投個(gè)股要穩(wěn)很多。

　　主持人：你是說(shuō)投指數(shù)比投個(gè)股穩(wěn)很多。

　　魏天諶：對(duì)，投指數(shù)比投個(gè)股，從歷史角度來(lái)說(shuō)，包括從個(gè)人的風(fēng)險(xiǎn)控制的角度來(lái)說(shuō)比較好。

　　主持人：美股的走勢(shì)對(duì)中國(guó)A股會(huì)有怎樣的影響？

　　魏天諶：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，有一點(diǎn)很重要，剛才我們說(shuō)的疫情的紅利股，它們的風(fēng)口已經(jīng)過(guò)去了，不要再去跟已經(jīng)過(guò)氣的方向。

　　A股是跟跌不跟漲，我去年說(shuō)今年應(yīng)該有降準(zhǔn)降息的舉動(dòng)，其實(shí)理論上來(lái)說(shuō)應(yīng)該是要利好A股，而且中國(guó)的政策，不管是貨幣政策還是財(cái)政政策，空間是很大的，當(dāng)然現(xiàn)在用不用是一回事。中長(zhǎng)期看A股還是有希望的。但是在當(dāng)下的這個(gè)時(shí)間點(diǎn)講就覺(jué)得很沒(méi)有說(shuō)服力。

　　主持人：其實(shí)我們短期還是要看一下今天晚上的態(tài)度，長(zhǎng)期還是像天諶說(shuō)的，我們還是要尋找真正有價(jià)值的公司或者是直接關(guān)注一些大盤(pán)指數(shù)，這樣可能會(huì)相對(duì)穩(wěn)定一些。

　　陶老師，剛才咱們也談到美國(guó)的脹率現(xiàn)在已經(jīng)是近30幾年來(lái)最高的通脹率，天諶提到如果美聯(lián)儲(chǔ)采取鷹派的建議，采取激進(jìn)的政策，是否會(huì)給美國(guó)的資本市場(chǎng)甚至金融市場(chǎng)帶來(lái)很大風(fēng)險(xiǎn)？

　　陶冬：無(wú)論如何金融市場(chǎng)今年的風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)更大，理由也很簡(jiǎn)單，就是貨幣政策現(xiàn)在變成了雙向性，只要不是單向性，它的風(fēng)險(xiǎn)就一定就有，毫無(wú)疑問(wèn)。聯(lián)儲(chǔ)落后于形勢(shì)，他在做這件事情的從容度肯定會(huì)更差一點(diǎn)。但是對(duì)于我來(lái)講，最重要的還不是聯(lián)儲(chǔ)做什么，更重要的是市場(chǎng)對(duì)此的預(yù)期，市場(chǎng)價(jià)格實(shí)際上它是為其他人干什么事情的一個(gè)預(yù)期的反應(yīng)。從這個(gè)角度來(lái)講，市場(chǎng)也需要來(lái)猜聯(lián)儲(chǔ)未來(lái)會(huì)怎么做事情。所以，今年的動(dòng)蕩一定會(huì)很大。會(huì)比去年大很多，我們先不講其它的因素，比如說(shuō)變異病株、供應(yīng)鏈，單講貨幣政策，已知的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)很大。

　　另外一方面講，我又不覺(jué)得聯(lián)儲(chǔ)在縮表上面能夠真的做得很激進(jìn)。理由也很簡(jiǎn)單，美國(guó)的財(cái)政赤字極大，哪怕是美國(guó)國(guó)債收益率稍微提高一點(diǎn)，比起正常人愿意買(mǎi)的水平還是差得很遠(yuǎn)?，F(xiàn)在美國(guó)的國(guó)債是29萬(wàn)億奔著30萬(wàn)億去的，貨幣政策在某種程度上是財(cái)政政策的銅板的另外一面，我相信只要是美國(guó)的財(cái)政赤字不出現(xiàn)一個(gè)大的變化的話，貨幣政策也走不遠(yuǎn)。

　　我有兩句話，第一句話叫做“QE不死，但是會(huì)打盹兒，今年就是一個(gè)打盹兒年?！钡诙湓捠恰癚E萬(wàn)歲”。在我有生之年是看不到QE真正結(jié)束的。所以，還是資產(chǎn)為王的時(shí)代，但是短期我們要注重風(fēng)險(xiǎn)。

　　主持人：今年會(huì)有怎樣的一個(gè)市場(chǎng)的主題？今年的市場(chǎng)我們會(huì)更關(guān)注哪些主題？

　　陶冬：第一，對(duì)于貨幣政策的重構(gòu)，這個(gè)主題會(huì)繼續(xù)下去，而且會(huì)是愈演愈烈。第二，對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，疫情會(huì)不會(huì)結(jié)束，也會(huì)成為一個(gè)主題。對(duì)于中國(guó)來(lái)講，我相信財(cái)政政策、貨幣政策在過(guò)了農(nóng)歷新年之后會(huì)有一個(gè)全開(kāi)的局面，市場(chǎng)會(huì)對(duì)于增長(zhǎng)以及盈利都會(huì)有一個(gè)新的預(yù)期。這件事情能不能夠從政策底變到經(jīng)濟(jì)底，還需要一點(diǎn)時(shí)間來(lái)觀察。

　　主持人：感謝陶老師的干貨分享。天諶，今年的美國(guó)市場(chǎng)如果說(shuō)要采取比較激進(jìn)的政策，會(huì)有怎樣的金融風(fēng)險(xiǎn)？

　　魏天諶：現(xiàn)在美聯(lián)儲(chǔ)轉(zhuǎn)向，最終的這個(gè)轉(zhuǎn)向的行為，包括升息的次數(shù)與進(jìn)度和縮表的進(jìn)度應(yīng)該不會(huì)像目前市場(chǎng)普遍預(yù)期的那么強(qiáng)，現(xiàn)在普遍預(yù)期今年升息3、4次，甚至有投行表示今年升息會(huì)升到7、8次，我覺(jué)得這個(gè)幾率是很低的。原因在于市場(chǎng)其實(shí)對(duì)于升息、縮表還是非常敏感的，意味著杠桿全都在里面，不管是機(jī)構(gòu)投資者還是個(gè)人投資者，都有很高的杠桿基金在股市當(dāng)中作用。所以，哪怕升息0.25、0.5，他通過(guò)這個(gè)杠桿在這個(gè)市場(chǎng)里面的效果就會(huì)放大很多倍。所以，升息不像是能對(duì)市場(chǎng)形成立竿見(jiàn)影的影響。同時(shí)，美國(guó)的企業(yè)盈利去年達(dá)到了歷史高位，我認(rèn)為這個(gè)記錄很難保持在這么強(qiáng)勁的位置。

　　左右市場(chǎng)的三大因素是流動(dòng)性、基本面、市場(chǎng)情緒，現(xiàn)在流動(dòng)性可能受到了美聯(lián)儲(chǔ)方面的限制，基本面現(xiàn)在有可能又不會(huì)像去年那么好，相當(dāng)于這兩個(gè)因素都是有一定程度的惡化，這樣做會(huì)使得今年這個(gè)市場(chǎng)其實(shí)可能會(huì)動(dòng)蕩得比較厲害。但是具體的進(jìn)程很難說(shuō)，今年還是看美聯(lián)儲(chǔ)風(fēng)格上的表態(tài)。一旦它有些比較放松的信號(hào)，美股是很有希望出現(xiàn)新一輪的反彈。但是這個(gè)反彈的力度應(yīng)該不太可能會(huì)超越前兩年的力度。所以，今年大家對(duì)于自己的預(yù)期收益也要做一個(gè)好的預(yù)期管理，不要再想著會(huì)有前兩年一夜暴富的神話，能夠安安穩(wěn)穩(wěn)地吃一些百分之十幾、百分之二十幾的收益，還是可以的。

　　主持人：現(xiàn)在我感覺(jué)到包括整個(gè)市場(chǎng)大家都還是對(duì)美股市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)值已經(jīng)提到很高了，大家有很多風(fēng)險(xiǎn)的提示，不會(huì)像過(guò)去那么大膽、激進(jìn)地再去買(mǎi)美股。

　　我身邊最近關(guān)注到很多朋友在關(guān)注納指，有媒體的數(shù)據(jù)顯示納斯達(dá)克在1971年以來(lái)有66次落入回調(diào)的區(qū)域，但其中有24次是以熊市來(lái)收?qǐng)龅?。陶老師能給我們這些關(guān)注納指的網(wǎng)友們分享一下，您認(rèn)為這一次還是會(huì)有以熊市收?qǐng)龅母怕蕟幔?/p>

　　陶冬：市場(chǎng)一定有風(fēng)險(xiǎn)，如果出現(xiàn)一些比較大的問(wèn)題，比如在全球經(jīng)濟(jì)上面，在全球地緣政治方面和聯(lián)儲(chǔ)緊縮方面，的確有可能給美股帶來(lái)一個(gè)比較大的收縮，這一點(diǎn)我認(rèn)為是完全有可能發(fā)生的。但是我個(gè)人認(rèn)為目前見(jiàn)到的是一個(gè)調(diào)整，而不是一個(gè)熊市。

　　第一個(gè)理由，全球經(jīng)濟(jì)從疫情危機(jī)中間出來(lái)還沒(méi)有完全地?cái)U(kuò)展開(kāi)。

　　第二個(gè)理由，貨幣政策有收縮的跡象，但是收縮的力度在我看來(lái)不會(huì)太大，已經(jīng)放出了一個(gè)大海的流動(dòng)性，你用小勺子去收一點(diǎn)，政治上面的意義可能大過(guò)經(jīng)濟(jì)上面的意義。

　　第三個(gè)理由，你專門(mén)拿出來(lái)納斯達(dá)克講，納斯達(dá)克有一個(gè)特征就是科技占大頭。美國(guó)現(xiàn)在恰恰是在一個(gè)b2.0版向web3.0版轉(zhuǎn)移的過(guò)程中間。過(guò)去十年實(shí)際上是納斯達(dá)克漲得很猛，但是如果你把FANG那幾個(gè)大股拿下來(lái)，納斯達(dá)克并不漲得太多。去年出現(xiàn)了一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，大的那幾個(gè)漲得猛，其它實(shí)際上是跌的，巨頭里面有一兩個(gè)股跌了出去，又加上來(lái)了一兩個(gè)新的股，這背后實(shí)際上是從平臺(tái)經(jīng)濟(jì)向數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)中間正在出現(xiàn)一次轉(zhuǎn)型，我們講的元宇宙也好，我們講的web3.0也好，這個(gè)趨勢(shì)慢慢地在地平線上出現(xiàn)，我們對(duì)它的把握還不明確，對(duì)于它到底是有多大的邊界，我們也不了解，市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始慢慢向這個(gè)方向布局，市場(chǎng)布局的戰(zhàn)略，我的解讀是咱們先把大的那家公司拿住，第一，他們的研究能力、執(zhí)行能力和他們并購(gòu)新興企業(yè)的能力都比較強(qiáng)，如果你要把納斯達(dá)克拎出來(lái)，我覺(jué)得納斯達(dá)克的巨型企業(yè)有它自己的獨(dú)到之處。

　　主持人：所以我們今年還是要關(guān)注web3.0和元宇宙相關(guān)技術(shù)的發(fā)展，如果真的能看到一些比較明顯的技術(shù)發(fā)展，相關(guān)的公司包括納斯達(dá)克還是會(huì)有一個(gè)成長(zhǎng)性的。是嗎？

　　陶冬：有些東西實(shí)際上已經(jīng)出來(lái)了，比爾蓋茨說(shuō)2、3年之后我們現(xiàn)在用的這些技術(shù)，zoom之類的就會(huì)消失了，全都是虛擬世界。所以，現(xiàn)在拼命在做那些硬件，戴的虛擬那些東西。如果要是，實(shí)際上本質(zhì)上是一家數(shù)據(jù)公司，而不是汽車(chē)公司。微軟現(xiàn)在做的事情，它過(guò)去是做云的，現(xiàn)在又買(mǎi)了游戲公司，也是在往元宇宙這個(gè)方向在發(fā)展。至于facebook把名字都改成META，其它幾家公司也都在做轉(zhuǎn)型，實(shí)際上這件公司已經(jīng)悄悄在布局了，究竟它的應(yīng)用能做到那里，究竟web3.0的邊界在哪里我不知道，但是這個(gè)趨勢(shì)似乎在慢慢地形成

　　主持人：幾家大公司都在極力布局這個(gè)事情，在今年會(huì)看到一些不一樣的改變。感謝陶老師的分享。天諶，你在美國(guó)的環(huán)境當(dāng)中有感受到web3.0、元宇宙真的有快速在發(fā)展嗎？我感覺(jué)好多人都在搞創(chuàng)業(yè)？

　　魏天諶：這個(gè)概念為什么這么火的原因是建立在這兩年流動(dòng)性爆炸的環(huán)境下，市場(chǎng)上的錢(qián)太多太多，尤其是巨頭開(kāi)始帶頭做的這個(gè)概念，一下子引起了特別火爆的關(guān)注，錢(qián)就會(huì)往這里面涌。但是如果要說(shuō)實(shí)際應(yīng)用層面，基本上是VR那個(gè)東西，我每一代都試用過(guò)，我并不覺(jué)得它在短期內(nèi)能夠落實(shí)到大家能夠日常使用的情境中，那個(gè)東西，你一個(gè)月用10分鐘可能就差不多了。

　　主持人：在你這里沒(méi)有粘性。

　　魏天諶：這個(gè)技術(shù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有說(shuō)能夠進(jìn)入到日常生活的情境，頂多就是一個(gè)體驗(yàn)性的。

　　主持人：你不會(huì)上癮？

　　魏天諶：不會(huì)，很多人頂多用20分鐘就覺(jué)得頭暈了，里面仿真的程度也并沒(méi)有那么得厲害。你就會(huì)覺(jué)得我就在電腦上打一個(gè)游戲就挺好的。

　　主持人：前段時(shí)間我也問(wèn)了一個(gè)專家，他說(shuō)什么時(shí)候穿戴技術(shù)和你的元宇宙的體驗(yàn)感能夠?qū)崿F(xiàn)，這個(gè)元宇宙才能實(shí)現(xiàn)真正的發(fā)展。

　　魏天諶：很長(zhǎng)期，至少要十年以上才能夠落實(shí)的一個(gè)技術(shù)。

　　陶冬：現(xiàn)在Web3.0有點(diǎn)像web2.0 1998、1999年的情況，大概其互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)的發(fā)展，大家能夠看得到一些新的趨勢(shì)出來(lái)了，但是資產(chǎn)價(jià)格被炒得很高，最終資產(chǎn)價(jià)格和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是兩個(gè)不同的概念。另外，我個(gè)人對(duì)元宇宙有一定的懷疑，也有一定的猶豫。所以，你們二位講的我同意，但是我對(duì)于web3.0這個(gè)概念我是非常堅(jiān)定地認(rèn)為會(huì)發(fā)生的，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)等等其它概念也在里面。未來(lái)會(huì)怎么樣發(fā)展，我們現(xiàn)在可能討論細(xì)節(jié)還為時(shí)尚早，我們也沒(méi)有這個(gè)能力去做這件事情。但是似乎這個(gè)技術(shù)隨著AI，隨著區(qū)塊鏈，隨著云這些東西的發(fā)展，慢慢地能見(jiàn)度開(kāi)始稍微高了一點(diǎn)，但誰(shuí)也說(shuō)不清楚。

　　主持人：如果說(shuō)它們真的有大的發(fā)展，它們會(huì)帶動(dòng)整個(gè)市場(chǎng)的上調(diào)嗎？

　　陶冬：如果你要是做一個(gè)比較大的統(tǒng)計(jì)學(xué)的研究，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)美國(guó)的科技創(chuàng)新離不開(kāi)資本市場(chǎng)，美國(guó)和德國(guó)的差別是，美國(guó)企業(yè)靠的是資本市場(chǎng)，德國(guó)靠的是銀行。美國(guó)如果出現(xiàn)一次科技的突破，資本市場(chǎng)一定會(huì)有大的反應(yīng)。

　　主持人：所以其實(shí)還是要看這些大的科技公司今年是不是真的有一些實(shí)質(zhì)性的發(fā)展。

　　我們今天的時(shí)間差不多，關(guān)于美股的牛市是否終結(jié)，二位老師還有什么需要補(bǔ)充的？

　　陶冬：沒(méi)有了。

　　魏天諶：我簡(jiǎn)單總結(jié)一下，今年的主題上限有限，但是下限也還能托住，變成疫情之前比較正常的一個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)范圍，不至于會(huì)有大的崩盤(pán)，但是也不至于會(huì)有瘋狂的上漲，可能在部分領(lǐng)域、部分行業(yè)會(huì)有上漲，但是全面起飛的可能性不大。

　　主持人：陶老師，如果說(shuō)像天諶用一句話來(lái)總結(jié)一下您今天的觀點(diǎn)，您怎么說(shuō)？

　　陶冬：我認(rèn)為貨幣政策會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)有大的波動(dòng)，但是流動(dòng)性的收縮實(shí)際上可能比想象得要小，這是一個(gè)大動(dòng)蕩中間繼續(xù)上升的股市的情況。

　　另外，二位剛才對(duì)中國(guó)的股市講得比較隱諱一點(diǎn)，我覺(jué)得今年中國(guó)的A股會(huì)有一定的機(jī)會(huì)，這里面的一個(gè)核心邏輯就是這一次的流動(dòng)性今年會(huì)起來(lái)，而且會(huì)起來(lái)得挺猛的。能不能夠持續(xù)下去，不敢講，但是流動(dòng)性在今年的資本市場(chǎng)中間會(huì)不會(huì)有一些沖擊，我個(gè)人覺(jué)得會(huì)有。

　　主持人：好的，我覺(jué)得陶老師最后干貨的分享可以給大家做一個(gè)重要的參考，也是很多干貨分享的夜晚。

　　感謝二位老師做客我們的直播間，也期待下次能有相關(guān)的話題我們能一起討論，感謝，我們今天就到這里，晚安，也祝大家新年快樂(lè)！

　　魏天諶：謝謝陶老師。

　　陶冬：謝謝各位。

　　主持人：辛苦陶老師，也感謝各位網(wǎng)友也一直在直播間收看，感謝大家，再見(jiàn)！

　　—結(jié)束—