本文來自微信公眾號：Tatler的朋友們 （ID：Tatler-info），采寫：Ray&Jojo，編輯：Hanying，攝影：張育愷，插畫：leeloo

說到健康的飲食與生活方式，可能每個人都會覺得自己“略懂”。為了看看我們是不是“真懂”，我們找到美國注冊營養(yǎng)師孫凌霞。她曾在美國約翰霍普金斯醫(yī)院擔(dān)任臨床營養(yǎng)師，現(xiàn)在回國成為企業(yè)的醫(yī)學(xué)顧問，也從事面向政府、醫(yī)務(wù)人員和普通人的臨床營養(yǎng)教育。

Tatler在醫(yī)療領(lǐng)域的好朋友Ray&Jojo結(jié)識凌霞已久，他們盛贊凌霞是一位兼具前沿知識理念和豐富臨床經(jīng)驗(yàn)的專家，但聊起天來又十分“接地氣”。于是我們欣然把提問工作拋給了Ray&Jojo，看看他們這次聊出些什么內(nèi)容。

Tatler的營養(yǎng)師好朋友｜凌霞

好的生活習(xí)慣可以預(yù)防30&~40%的癌癥

凌霞：營養(yǎng)學(xué)很古老，比如中醫(yī)就講“食醫(yī)為上”，我們更崇尚日常保健和預(yù)防，而不是已經(jīng)嚴(yán)重到生了病再看醫(yī)生。因此在飲食與疾病和醫(yī)學(xué)的連接上，中國可能是最強(qiáng)的國家之一。

好的生活習(xí)慣可以預(yù)防很多代謝性疾病，比如糖尿病、高血壓、高血脂，甚至是30%～40%的癌癥。通過飲食運(yùn)動也可以幫助改善免疫力，從而降低被傳染性疾病感染的風(fēng)險，比如身體狀況差、免疫力不好的人，在相同情況下更容易感染新冠病毒。

有些病真的只能靠“吃飯”來治

凌霞：西方早期希波克拉底就說“食物即藥物，藥物即食物”。從現(xiàn)代營養(yǎng)學(xué)來看，營養(yǎng)干預(yù)不但可以為很多疾病的治療保駕護(hù)航，有時候甚至是現(xiàn)階段最好或者唯一的治療方法。

最簡單的一個例子：食物過敏。目前食物過敏最有效的治療方式就是回避過敏原，也就是說對什么食物過敏就先不要吃這個食物，但考慮到營養(yǎng)的全面攝入，還需要進(jìn)一步調(diào)整食譜或者使用一些膳食補(bǔ)充劑。目前全球唯一一個獲批針對食物過敏的藥物是治療花生過敏的，它的原理還是通過小劑量的花生蛋白來進(jìn)行口服免疫耐受，本質(zhì)上還是一種營養(yǎng)干預(yù)。

還有一個例子，大家可能會聽說過一個叫做叫苯丙酮尿癥的病，患病的人從一出生就無法代謝分解存在于各種肉蛋奶中的苯丙氨酸，積累在身體里對中樞神經(jīng)功能造成損傷，從而出現(xiàn)智力發(fā)育障礙，沒有辦法生活自理。但如果在新生兒時期就篩查發(fā)現(xiàn)這個病，盡早干預(yù)，提供沒有苯丙氨酸的特殊配方奶粉，等孩子大一點(diǎn)，再根據(jù)血檢指標(biāo)調(diào)整飲食，這樣孩子就可以正常成長、上學(xué)、追逐人生的無限精彩。

但需要注意的是，“食物即藥物”這種說法在中國的法規(guī)范疇是不正確的，因?yàn)槲覀儼咽澄锖退幤返囊?guī)則定得很細(xì)，無法認(rèn)可宣稱有治療功效的食品。

吃得不好，可能會影響到下下代

凌霞：你肯定聽過“you are what you eat”。很多人覺得基因?qū)】档挠绊懖攀侵饕?，確實(shí)，我們的基因決定了很多，但是營養(yǎng)作為一個關(guān)鍵的環(huán)境因素，會影響基因的表達(dá)。就像一座房子，里邊排了很多線，但只有你去按了線上的開關(guān)，燈才會亮。基因就像是房子里面布的線，這個開關(guān)就是包括飲食在內(nèi)的環(huán)境因素。

從遺傳學(xué)的角度看，飲食影響的不僅是一個人，也會影響后代，因此我強(qiáng)調(diào)“nutrition for generations”。一個很有趣的例子是，如果一個媽媽懷的是個女孩，那么媽媽周圍的環(huán)境因素會影響這個女孩的下一代，因?yàn)樗穆炎邮窃谂咛r期就已經(jīng)形成了的，所以有一個說法是“you're not just what you eat but what your grandma eats”。

爸爸也會有影響！之前看過一個研究，就是爸爸如果備孕時一直肥胖，他的后代如果是女孩，那么孩子有乳腺疾病的風(fēng)險會增加。

常見誤區(qū)之“想要大補(bǔ)？喝雞湯，吃蟲草”

凌霞：了解到健康飲食的重要性之后，有些人又會陷入一些誤區(qū)，比如不少人生病的時候，家人都會做各種湯給病人吃，認(rèn)為營養(yǎng)都在湯里。其實(shí)不是這樣的，湯里的營養(yǎng)很少，大部分是水，有一部分脂肪、非常少量的氨基酸和礦物質(zhì)，基本沒有維生素。所以要想通過湯來補(bǔ)營養(yǎng)是很困難的。

有一次我去廣州的一個醫(yī)院，有一個患癌癥的小朋友，營養(yǎng)不良太瘦了，醫(yī)生說第二療的化療沒法按時上，讓家里給孩子補(bǔ)補(bǔ)營養(yǎng)。孩子媽媽回答說奶奶已經(jīng)在家煲湯煲了一夜了，馬上就送過來。我當(dāng)時聽了就特別難受，因?yàn)檫@個湯里的確有很多“愛”，但營養(yǎng)真的太少了，只喝這湯是沒有辦法幫助孩子補(bǔ)充營養(yǎng)、扛住治療的。

很多人所“迷信”的靈芝、蟲草、人參等名貴補(bǔ)品，性價比也比較低，僅靠這些補(bǔ)品而不注重膳食，是很難把身體補(bǔ)好的。營養(yǎng)均衡且全面的飲食對健康的作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這些名貴補(bǔ)品，也并沒有高質(zhì)量的人體研究可以驗(yàn)證靈芝蟲草等補(bǔ)品的有效性。當(dāng)然了，如果你很健康，經(jīng)濟(jì)條件也挺好的，也喜歡吃，偶爾吃吃沒問題。但作為病患，把所有的錢砸在這個上面的話，就不值得了。

常見誤區(qū)之“生病要靜養(yǎng)”

凌霞：還有不少人認(rèn)為生病了就應(yīng)該躺著。其實(shí)適當(dāng)動一動才有利于康復(fù)，長期臥床反而不利于心肺功能和血液循環(huán)。適當(dāng)運(yùn)動還能有效防止肌肉組織的衰減，減少骨質(zhì)流失，緩解疾病和治療期間的疲乏，還能提高生活質(zhì)量。

我跟很多患者說過，能坐著就不要躺著，能下床就不要坐床上，能動一動就不要站著，能自己走就不要扶著。但凡稍微動一動都比沒動好，不要把目標(biāo)定得太高了，要循序漸進(jìn)，選擇合適的運(yùn)動方式。舉個例子，刷牙的時候踮著腳尖，能練到小腿肌肉，僅僅幾分鐘都是有幫助的。

運(yùn)動也是臨床驗(yàn)證有效的防癌的手段。

常見誤區(qū)之“孩子過敏原血檢陽性的食物，統(tǒng)統(tǒng)不讓吃”

凌霞：有的家長擔(dān)心孩子會對一些食物過敏，就帶到醫(yī)院去做過敏原檢測，只要是檢測出來陽性的食物，就全部不讓孩子吃了。這其實(shí)也是不對的。

首先目前并沒有一個敏感且精準(zhǔn)的診斷食物過敏的方法。醫(yī)院做的過敏原檢測，有的是食物過敏的IgE檢測，有的是食物不耐受的IgG檢測，都不能獨(dú)立作為臨床診斷。只有孩子吃了某種食物確實(shí)有不良癥狀，不吃癥狀就消失了，再吃又出現(xiàn)這個癥狀，才能確診是這個食物過敏。所以過敏原檢測陽性不代表真的對這個食物過敏，檢測陰性也不代表就一定不過敏，它只是醫(yī)生臨床過敏診斷的一個參考。

如果過敏原檢測陽性以后，就盲目讓孩子忌口，還會有很多壞處：這不僅限制了孩子的飲食多樣化，也不利于孩子的社交，因?yàn)椴荒芎推渌∨笥岩黄鸪詵|西；對于年齡小的孩子，比如一兩歲，正是在生長發(fā)育和免疫逐漸成熟的關(guān)鍵時期，如果盲目回避某種食物一段時間，孩子的身體對這些食物就更陌生了，等下次吃到的時候，本來不怎么過敏的也要產(chǎn)生過敏癥狀了。

所以，如果孩子沒有什么食物的不良癥狀，就不要盲目進(jìn)行過敏原檢測，如果確實(shí)孩子有過敏癥狀，也應(yīng)該咨詢專業(yè)醫(yī)生，對真正會產(chǎn)生過敏癥狀的食物進(jìn)行回避，在專業(yè)醫(yī)務(wù)人員的指導(dǎo)下調(diào)整膳食和營養(yǎng)。

常見誤區(qū)之“吃肉不健康”

凌霞：如果你沒有什么特別原因，沒有必要吃素，因?yàn)槿饫锖芏酄I養(yǎng)素是更容易獲取的，不要給自己增加難度。有人說肉不健康，會致癌。這其實(shí)很片面。確實(shí)，世界衛(wèi)生組織公布的致癌物清單里，中式咸魚、腌制的加工肉類是明確對人體致癌的，所以我們不推薦常吃腌制的肉類。

這個清單里還有紅肉，也就是豬、牛、羊肉等，是屬于2B級的致癌物，也就是有致癌的可能性。這是不是代表不能吃紅肉？其實(shí)不然，首先它不是1級致癌物，證據(jù)級別低一些。其次，紅肉是很重要的營養(yǎng)來源，大家最熟悉的就是鐵，肉里鐵吸收率顯著高于植物來源的鐵。所以，建議一周總紅肉食用量不超過500g熟重（約700g生重），也不要每頓都吃紅肉，可以替換成雞肉、魚肉。烹飪方法多選擇蒸、煮、燉，而非烤、油炸。

也不要覺得禽肉就有激素，因?yàn)榇蚣に匾惨X，而且打了激素之后雞還容易生病，對于養(yǎng)殖場來說也不劃算，所以沒有必要擔(dān)心激素而拒絕吃禽肉，選擇正規(guī)的企業(yè)購買就好。

有人高尿酸，擔(dān)心痛風(fēng)，拒絕吃海鮮，但這里面又有不少人每天還喝啤酒，與其擔(dān)心海鮮中的嘌呤，還不如把酒戒了有效。另外，食物來源里的嘌呤對人體內(nèi)尿酸和痛風(fēng)產(chǎn)生的影響并不是顯著的，到正規(guī)醫(yī)院就醫(yī)、合理用藥才更重要的。

也沒有必要因?yàn)閾?dān)心膽固醇就不敢吃雞蛋黃，一天一個沒問題，通常食物適量的膽固醇對血膽固醇的影響也不大的，減少甜飲料、飲食不要過于油膩、加強(qiáng)運(yùn)動更有助于血脂和膽固醇的健康。

營養(yǎng)師也會吃燒烤

凌霞：講了這么多健康飲食，那我是營養(yǎng)師，是不是所有不健康的食物都不吃？其實(shí)我啥都吃。最近回國之后，經(jīng)常有朋友請我吃飯的時候說壓力特別大，不知道選什么餐廳，也不知道點(diǎn)什么菜，生怕點(diǎn)錯了不健康。有一次特別逗，我跟朋友去錄個節(jié)目，講防癌的，結(jié)果錄完之后我們倆卻商量著晚上去吃燒烤。

飲食對我們健康的影響是長期積累的，我們認(rèn)為不健康的食物也不是毒藥，不會吃一口就出問題了。更重要的是我們怎樣和食物友好相處，在長期的生活習(xí)慣中，做出更健康的選擇。如果一種食物本身是健康的，但吃得極不情愿、心情抑郁，那對健康很可能是不利的。

我覺得健康就是四個方面：飲食、運(yùn)動、睡眠、心情，其中心情是最基礎(chǔ)的。所以，我在給患者或者客戶做營養(yǎng)咨詢的過程中，不會給一個食譜讓人照著吃，更多是激發(fā)他們的健康意識，在他們舒服的狀態(tài)下做更健康的飲食選擇。

對于我自己而言也是這樣，我心情挺好的，比較能看到生活“亮”的那一面。

100個中國家庭有100種番茄炒蛋

凌霞：雖然我們好像摸到了很多健康生活的“竅門”，但營養(yǎng)學(xué)研究往往很難做出一個非常明確的結(jié)果，一方面是飲食的影響因素很多，比如吃的種類和量——我們沒有人只吃一種食物，所以在談?wù)撌澄飳】档挠绊憰r很難孤立出其中的一種，比如100個中國家庭有100種番茄炒蛋，幾個雞蛋幾個西紅柿，油鹽放多少都會有影響。

另一個方面是時間，飲食對我們的影響不是即時的，而是長期積累的。在這個過程中，除了飲食營養(yǎng)會影響生命健康，運(yùn)動、睡眠、乃至經(jīng)濟(jì)收入都會有影響，更不用說我們每個人還有基因的個體差異、腸道菌群差異。

所以信息的判斷能力非常重要，不能不加思考地“搬運(yùn)”研究結(jié)果。比如前兩天還說吃碳水不好，這兩天又說不吃碳水才不好呢，前兩天說吃雞蛋升高膽固醇，可最近美國膳食指南又說吃膳食攝入的膽固醇對血膽固醇的影響不大，那到底是吃還是不吃？

如果一個營養(yǎng)師不能真正做到判斷信息，而只局限于“吃這個好”、“吃那個不好”，我覺得太停留在表面了。

如何減少一個糖尿病患者

凌霞：除了普通人和專業(yè)營養(yǎng)師，我們也一直在呼吁，要讓醫(yī)生多學(xué)一些營養(yǎng)知識、知道營養(yǎng)對這個疾病有什么影響。

比如一個糖尿病前期患者，他可能只是血檢指標(biāo)異常，還不到正式診斷為糖尿病的程度，那么對于內(nèi)分泌科醫(yī)生來說，目前的情況不足以用藥。這個時候，如果進(jìn)行恰當(dāng)?shù)臓I養(yǎng)和生活方式干預(yù)，很可能讓血糖指標(biāo)降到正常。而如果沒有任何干預(yù)，直接讓患者回去了，那大概率這個患者隔幾個月就會來報到，正式成為糖尿病患者了。

再比如早產(chǎn)兒進(jìn)了NICU，最重要就是營養(yǎng)——只要長起來了，大部分問題都能解決；如果長不好，一直上呼吸機(jī)，就會有一連串的問題。這個情況下如果營養(yǎng)師可以配合醫(yī)生一起治療，就能事半功倍。

在醫(yī)療中，除了用藥和手術(shù)，還需要考慮營養(yǎng)支持、心理支持和理療康復(fù)，因?yàn)橹委煹牟粌H是病，更是人。因此以患者為中心，系統(tǒng)化、多學(xué)科團(tuán)隊(duì)合作式的治療是我們可以去努力的方向。

我們的一個大難題：缺人

凌霞：想要達(dá)成上面提到的理想狀態(tài)，從目前國內(nèi)臨床營養(yǎng)的發(fā)展來看，很大的問題是專業(yè)人員短缺，因?yàn)槲覀兏叩冉逃锖苌倏吹接袑ｉT的臨床營養(yǎng)學(xué)專業(yè)。現(xiàn)在看到一些開設(shè)臨床營養(yǎng)專業(yè)的大多是中醫(yī)學(xué)院，或者是技術(shù)學(xué)院，屬于?？圃盒！?/p>

同時，目前還沒有一個從國家層面上針對營養(yǎng)師資格的統(tǒng)一培訓(xùn)和認(rèn)證體系。勞動部、中國營養(yǎng)學(xué)會，還有一些民間機(jī)構(gòu)，都有一些營養(yǎng)師資格證的考試和發(fā)放，衛(wèi)建委也有針對已經(jīng)在醫(yī)院就業(yè)的臨床營養(yǎng)師和臨床營養(yǎng)醫(yī)師的職稱考試，但都沒有系統(tǒng)的專業(yè)課程培訓(xùn)和實(shí)習(xí)來規(guī)范專業(yè)能力，發(fā)證也沒有很好地和就業(yè)掛鉤，因此目前從業(yè)人員的專業(yè)性也比較參差。

但這十多年來，國家政策要求三甲醫(yī)院必須要有獨(dú)立的臨床營養(yǎng)科室，要配備臨床營養(yǎng)醫(yī)生、臨床營養(yǎng)師、臨床營養(yǎng)護(hù)士，就出現(xiàn)了一個專業(yè)人才的用人缺口。

推進(jìn)健康飲食的方法也可能藏在麥當(dāng)勞的套餐里

凌霞：除了專業(yè)人員缺口，營養(yǎng)領(lǐng)域的另一個難題就是病患的依從性。一般情況下，人都是及時享樂型，不會想到長遠(yuǎn)利益，而營養(yǎng)恰恰是個長期的事情，它的作用不能瞬間能看見，又涉及到生活習(xí)慣與行為的改變，很難有好的依從性。

行為學(xué)里有一個行為改變的理論，將人的行為改變過程從“不知道”到“形成新習(xí)慣”分為6個階段，營養(yǎng)師與需要改變行為的患者或客戶進(jìn)行“激發(fā)性交流采訪”，找到幫助他們改變行為的激發(fā)點(diǎn)，從而把他們從一個階段推到下一個階段，逐漸通過“行為改變”去完成“習(xí)慣改變”。

但這種交流溝通的咨詢方式比較耗費(fèi)時間和資源，目前我們醫(yī)療資源比較有限，一個患者的門診可能就只有5分鐘，只能告訴他做什么、怎么做，來不及去完成上面那套流程。

所以我們可以在家庭層面、社區(qū)層面和社會層面做更多工作。比如為了孩子吃得更健康，爸爸媽媽在購物的時候，就不要把不健康的食物采購回家?；蛘邚墓残l(wèi)生政策的角度切入，之前有過研究，把甜飲料的稅加高，確實(shí)會減少購買。還有一個案例是，某地麥當(dāng)勞把套餐中默認(rèn)的可樂換成了蘋果，其實(shí)也是在幫人們無意識地做出更健康的選擇。

印象最深的，是我們醫(yī)院的員工廁所

凌霞：作為臨床營養(yǎng)師，我從在醫(yī)院工作的第一年起就在重癥監(jiān)護(hù)室（ICU），又是很好的醫(yī)院，所以附近的疑難雜癥全都匯集到我們那，經(jīng)常會看到小孩病逝。作為新人，我當(dāng)時就特別容易情緒崩潰，會跟著動情，老想哭，但每次都跟自己說，我是專業(yè)的醫(yī)療工作者，我要控制住。

讓我印象最深的是我們醫(yī)院的員工廁所，進(jìn)門要輸一串密碼。我不是靠腦子記那個數(shù)字，而是我手已經(jīng)形成肌肉記憶了，因?yàn)槊恳淮挝胰滩蛔√貏e想哭的時候，就沖到洗手間，迅速按密碼打開那個門進(jìn)去，發(fā)泄一下情緒，然后再出來。慢慢工作時間久了，我開始能更好地控制，可以逐漸把情緒和病人分離開了。

早上能醒過來，就很值得感恩

凌霞：也是因?yàn)榕R床工作的經(jīng)歷，我看到很多生老病死，讓我對生命本身充滿了感恩。順利出生，活到現(xiàn)在，沒啥太大的疾病，這本身就是一件十分不易的事。早上我能醒過來，我能自己呼吸就很開心，起來能正常上廁所也覺得很感恩，因?yàn)槟钦f明我的腎功能沒什么問題。

不過我跟好幾個中國最牛的PICU的醫(yī)生聊天，他們也沒有這么想，說如果每個人都能這樣想，社會就幸福很多了。所以這可能還是我個人的一種內(nèi)心狀態(tài)吧，看過不好的，就會更珍惜已經(jīng)有的，就會覺得內(nèi)心富足而充盈。

我常說，你習(xí)以為常的今天是無數(shù)人拼盡全力都沒有換來的明天，所以你怎么能不感恩呢！

只要活得夠久，大概率是會得癌癥的

凌霞：現(xiàn)在我們會發(fā)現(xiàn)患癌癥的人越來越多了，有的人說是環(huán)境不好，其實(shí)更多的原因是年齡。只要活得夠久，大概率是會得癌癥的。有時候我會跟朋友戲言，在有生之年，你身邊一定有人會得癌癥，要是沒有，一定是你人緣不好，哈哈。

所以大家不要害怕，現(xiàn)在對癌癥的研發(fā)投入越來越多了，會有新的藥物出來，未來癌癥很可能就會像高血壓、糖尿病一樣變成慢性疾病，通過藥物和生活方式來管理癌癥，與癌共存。

我寫了《癌癥患者怎么吃》這本科普書，主要是針對成人癌癥患者治療期間的飲食營養(yǎng)建議。我想傳遞一個很重要的觀點(diǎn)：飲食很重要，是治療的一部分，并不是隨便平常吃個飯。所以患者要重視營養(yǎng)，接受作為治療手段的醫(yī)學(xué)營養(yǎng)，比如吃不夠吃不了的時候進(jìn)行管飼來保障營養(yǎng)的供給。

另外，在癌癥的治療過程中，會遇到很多治療相關(guān)的并發(fā)癥，可以通過飲食進(jìn)行管理，但絕大部分醫(yī)生是沒有時間來給患者詳細(xì)解釋的，所以我在書里列舉了可以嘗試的方法，針對大家常見的誤區(qū)進(jìn)行了解釋，還寫了一些食譜，希望拋磚引玉，幫助大家在治療和康復(fù)期間能吃好。

還寫了一些飲食之外的，比如運(yùn)動和我對生命末期醫(yī)學(xué)干預(yù)的思考。

我是專家，但爸媽的養(yǎng)生觀念最難改

凌霞：最難改變的就是家人。他們可能被動做了一些行為改變，但是習(xí)慣的改變還是比較漫長。我在美國工作的時候，他們?nèi)ヌ酵?，跟我住了一個月，跟著我吃，雖然他們覺得沒有自己在國內(nèi)做的好吃，但我爸回國以后體檢，高血脂變正常了，體重也正常了。

但我媽媽還是經(jīng)常會轉(zhuǎn)一些網(wǎng)上不靠譜的養(yǎng)生內(nèi)容給我看，什么“一定要吃這個包治百病”，她上次給我發(fā)了一篇文章說苦瓜菠蘿煮水治療癌癥，我說：“如果這個有用，那些賣抗癌藥的公司早倒閉了?！彼裕诟改傅难劾?，你還是個孩子，不是權(quán)威。

回國以后，我盡量讓他們更多地參與我的工作，比如我直播講課的時候就會讓他們看看，還有我的書稿寫完也給我爸看看。讓他們更多地看到我工作的樣子，他們慢慢就會覺得：好像你還真是別人眼里的專家。

Tatler：

“治療的不僅是病，更是人?！?/strong>這是凌霞所說的話中，最令我們印象深刻的一句。我們的好朋友Jojo恰巧也有類似的體會——

在采訪凌霞之前， Jojo本著做功課的心態(tài)看了她的《癌癥患者怎么吃》這本書。讓Jojo意外的是，書中有一個章節(jié)特別提到了年夜飯，因?yàn)榘┌Y患者有時需要重度忌口，很多年夜飯里的菜都不能吃，所以凌霞特地列舉了全國東南西北不同的年夜飯?zhí)厣?，?biāo)注了相應(yīng)的詳細(xì)指導(dǎo)。

這讓Jojo突然感覺到了權(quán)威專家“溫暖”的一面。

Tatler不是醫(yī)療健康專業(yè)媒體，所以我們不想討論艱深的學(xué)術(shù)研究，也不想做常見的大眾科普，我們更希望呈現(xiàn)的，是一位作為朋友的專家，與我們分享TA個人的故事、感受和思考。而這種有溫度的、有“人”的視角，在醫(yī)療領(lǐng)域也許正是最需要被看見的。

本文來自微信公眾號：Tatler的朋友們 （ID：Tatler-info），采寫：Ray&Jojo，編輯：Hanying，攝影：張育愷，妝發(fā)：袁野，燈光：勝博，插畫：leeloo